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 Les peuples libres et responsables de Fadakim

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[Emendil]

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MessageSujet: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Jeu 21 Avr - 0:15

Emendil arrivait, les bras remplis de lettres scellées, l'air un peu fatigué. Surement cette visite en taverne qu'il avait prévu de faire incognito et durant laquelle il dû tant bien que mal désavouer les rumeurs lancées par son nouveau nain vertueux. Enfin, lancer de telles rumeurs en taverne, devant tout la gratin des archipels, cela ne se faisait pas.

- Bonsoir Palantir. J'ai quelques lettres à transmettre.

- Bonsoir mon Seigneur. Oui, de quoi s'agit-t-il?

Emendil serra bien fort toutes ses lettres scellées avec son bras droit, et sortit à l'aide de sa main gauche une lettre encore ouverte de son habit qu'il tendit à son interlocuteur. Celui-ci se mit à la lire.


*************************************************************

La harangue du gaillard

Au nom des Dieux Tout-Puissant!
De leur infinie bonté et de leur absolue justice,
En considérant la liberté des peuples et des individus,
La démocratie et la justice
Comme des droits inaliénables.
En estimant qu’il est du devoir de chacun
De faire tout ce qui est en son pouvoir
Pour que ces droits soient respectés et appliqués
Partout et en tout temps
Et en jugeant les hommes responsables
De toutes les actions qu’ils accomplissent
Et de toutes les conséquences qu’elles engendrent
Envers les Dieux Tout-Puissant


Moi, Itar Emendil Casyopée,
Soutenu par l’ensemble de l’Ordre Protego,
Protecteur dévoué de Fadakim.

Je m’inquiète de la tentative d’instauration
D’une dictature sur notre belle île
Par deux individus peu connus,
Membres des DragonSoul.

Je suis sidéré qu’ils osent se prétendre
Unificateurs de notre Nation
Et qu’ils veulent en chasser les étrangers
Alors qu’ils sont encore fraichement arrivés.
Ces étrangers ne savent rien de nous,
Ils pensent pouvoir nous imposer leurs folies.

Mais rappelez-vous mes frères, ce qu’était
Fadakim et ce qu’elle est toujours.
Une île d’unité, de tolérance et de paix.
Jamais nous n’avons empêché
Les DragonSoul de croire en leurs légendes,
Jamais nous ne leur avons imposé
Notre pensée,
Toujours, ils ont été libres de pratiquer
Et ensemble nous avons pu œuvrer

Rappelez-vous mes frères, la grandeur
De Fadakim, sa vitalité politique,
Animée de tous ses habitants,
Ses projets par milliers.
D’entre tous nous étions admirés.
Mais aujourd’hui, de légendes
Ces deux individus ignorants,
Veulent passer à la réalité.
Et nous devons les arrêter
Car tout cela n’est que
Folie.

Ils nous promettent ce que nous avons déjà.
Ils s’attribuent les mérites de la santé
Financière qui n’est ainsi que grâce à vous.
Ayant été par deux fois
Ministre de l’économie,
Je peux vous l’assurer mes frères.


Et de plus, ils veulent nous apporter
Le Chaos par leurs folies.
Conquérir Nawakim, cela n’est que folie.
Ils ne savent pas ce que la guerre.
Ils ne savent pas que ces héros fous
Sont déjà tombés.
Ils ne savent pas que furent
Dominaria et The Frions
Et que de Gloire ils ne trouvèrent
Finalement que misère.

Je pleure ces sombres temps passés,
Et eux ils veulent les raviver,
Les temps et les mentalités
Ont changés, cela appartient au passé.

J’hurle quand je vois que ces
Tyrans veulent tirer de notre volonté
D’unité et de fraternité juste et bonne
De telles horreurs.
Manipulateurs!


Ils détournent le noble Dragon
En Démon.
En Dieu ils érigent le Démon.
Libre de croire au Dragon
Mais non de nous imposer
Un Démon.
Serviteurs de BAAL je vous dis.

Ils ne sont que VANITE!

Et nous devons les arrêter!

Mes frères, mes sœurs venez en ce lieu pour discuter.
Les peuples libres et responsables de Fadakim doivent prendre leurs responsabilités et ensemble nous devons trouver une solution car il n’est pas tolérable de laisser ces tyrans agir en tout impunité. Nous devons nous réunir et nous unir pour décider ensemble d’une solution appropriée.
Spoiler:
 

*************************************************************

Palantir avait l'air un peu étonné par la précipitation des événements, mais il savait que cela finirait par arriver.


- Alors c'est la guerre?
- On verra bien, j'espère que non...

....

- Il faut que tous les dirigeants fadakimiens reçoivent cette lettre au plus vite.
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Lob1

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Jeu 21 Avr - 8:18

Lob, avec une émotion indéchiffrable sur le visage, arriva sur la place publique, remplie de gens.
-Je n'ai qu'une chose a dire. Je ne laisserai pas ces seigneurs instaurer une dictature, quoi qu'ils disent. Je n'avais rien contre les Dragons Soul, j'allais même chez eux parfois, mais depuis que ils ont refuser d'aider les canards, ce qu'ont peut comprendre, mais surtout que leurs deux meilleurs guerriers ont rejoints Zanarkands, je me suis détourné d'eux, sans plus. Mais aujourd'hui c'est différent.

Comme preuve, voici un allié qui n'est pas d'accord avec la dictature : Lovett elfe des bois

Bonjour , je suis un jeune elfe des bois et je connais rien à la politique et à la religion . Ma seule religion c'est la Nature et c'est en regardant pousser les arbres que j'ai appris l'humilité malgré mon grand age .

Pour avoir combattu de nombreux dragons dans les Enfers , je ne peux pas imaginer que des seigneurs veuillent les diriger en Dieux ou ériger une dictature en leurs noms .

Je n'ai donc pas vote pour eux au 1er tour .

Au 2eme tour , voulant participer malgré tout , j'ai vote pour le premier de la liste des 2 candidats mais il est clair que sans ce subterfuge d'avoir divisé leurs voix en 2 , il est fort probable que ni l'un ni l'autre n'aurait été élu . Ils ont donc bien 'joué' leur coup mais n'ont pas grande légitimité . Qu'ils causent donc, leur dictature n'intéresse qu'eux-mêmes.

En tout cas , vous avez mille fois raison
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jodux



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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Jeu 21 Avr - 17:15

Jojo, de son bureau, reçut la missive intitulée «La harangue du gaillard »
Elle commença par la lire minutieusement.
Suite à quoi, trouvant que ce scandale n’avait pas lieu d’être vu qu’il venait d’un malentendu de la part des protego, elle prit sa plus belle plume et répondit à la missive par une autre intitulée «Le dragon blanc »

Messieurs et mesdames les protegos,
C’est avec le plus profond respect que je vous voue que je me permets de répondre à votre réquisitoire contre notre gouvernement, impliquant ensuite la guilde des dragons dans l'histoire.

Tout d’abord, sachez que notre gouvernement n’a de dictature que le nom !
En effet, les votes se sont déroulés en vraie démocratie et je vous rappelle que les dragons sont des habitants de notre île au même titre que les autres. J’entends par là qu’ils ont les mêmes droits de vote et de se présenter aux élections.
De plus, sire taramis et dame Vala ont proposé aux habitants un programme clair ET chaque habitant a eu l’occasion de voter et que je sache, les compteurs de voix n’ont pas été corrompus !!!
Pourtant, malgré la liberté de vote, les élus restent Vala et Taramis ! Nous pouvons donc clairement en déduire que NOTRE peuple les as choisis ! Allez vous vous opposez à la volonté de notre peuple ? Parce que s’opposer a la volonté du peuple n’est pas très démocratique à mes yeux…

Enfin, quant à la soi-disant conquête de nawakim, je me permets d’annoncer le mal entendu complet !
Il ne s’agissait ni de guerre, ni de malsaines conquêtes mais bien d’arriver à mettre un dragon à la tête de chaque gouvernement par voie PUREMENT DEMOCRATIQUE.

Espérant avoir répondu à la plupart de vos questions, éclaircit les fausses idées sur notre gouvernement et rassuré la plupart de notre population, je vous adresse mon plus profond respect à vous, habitants de fadakim.
Jojo
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[Emendil]

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Ven 22 Avr - 1:23

Emendil fut étonné de la thèse "Le Dragon Blanc". Mais il y voyait l'espoir, peut-être que tous les dragons n'avaient pas sombré dans la folie, peut-être ne s'agissait-t-il que des seigneurs Taramis et Vala comme il l'espérait. Peut-être que même certains Dragons n'arrivaient pas à réaliser la gravité du mouvement qui avait été lancé par les deux candidats. Ainsi donc il répondit en allant chercher au plus profond de ses convictions en espérant pouvoir convaincre sa correspondante dubitative.

Il rédigea dont "L'espoir".
---------------------------------------
Seigneur Jodux,

Je comprends tout à fait votre étonnement et votre désapprobation, mais sachez tout d’abord que la guilde DragonSoul n’est aucunement visée par ma critique. En effet, l’Ordre Protego a toujours respecté les croyances de votre guilde. Depuis l’origine même ou pour vous la réapparition de Fadakim, nos deux entités ont toujours réussi à vivre côte à côte et même à s’unir pour Fadakim.

Cependant, voyez-vous, la doctrine extrémiste des deux candidats à la présidentielle, membres de votre guilde est foncièrement différente de l’attitude que l’on a connu de vous. Et j’ose espérer que cette doctrine n’a pas été adoptée par l’ensemble des DragonSoul quand je vois les positions que vous défendez. J’aimerais tellement croire à votre vision des choses. Ne pensez pas que j’ai écris une lettre aussi virulente qu’avec des suppositions. Je me suis informé auprès du seigneur Taramis sous une fausse identité pour éprouver mes hypothèses et les confirmer. Celui-ci m’a annoncé vouloir reconquérir la puissance qu’avait jadis Fadakim afin de pouvoir régner en maitre sur toutes les îles. Le seigneur Taramis a également annoncé dans sa candidature même qu’il comptait éliminer les ennemis du « Mouvement Dragonique ». Cela n’est-t-il pas inquiétant ?

Certes, vous avez raison, l’élection semble cette fois-ci avoir été démocratique. Mais je pose toujours des questions sur l’élection du précédent gouvernement qui fut bien mystérieuse. Ce n’est pas parce qu’une élection a été démocratique que le pouvoir va rester démocratique. Je ne comprendrais pas bien l’intérêt de s’affirmer dictature si l’on en est point une. J’ai peur que bientôt les Fadakimiens se voient privés de tous leurs droits et je pense que ces craintes sont légitimes.

Je reconnais que les candidats prônant le « Mouvement Dragonique » ont en effet crié haut et fort qu’ils prévoyaient de mettre une dictature en place, ce qui d’ailleurs me scandalise. Il faut tout de même avouer que des concepts comme « L’élèvement Dragonique Sacré » ne sont pas des plus clairs. Ce qui laisse un certain flou sur les programmes proposés.

Je suis tout de même d’accord de vous accorder que les peuples de Fadakim ont voté en connaissance et j’accepte leur choix. Mais comme me l’a rappelé la Haute Prêtresse Iszmar, douée d’une grande sagesse, il est des choses que nous ne pouvons accepter, il est des choses qui ont trop d’importance pour être abandonnées la fatalité, il est des choses dont il est du devoir de tous de les arrêter. Pour ces choses là, nous ne devons renoncer devant rien. Il y a des valeurs qui surpassent toutes les barrières terrestres qui pourraient être dressées.

Vous pouvez ne pas être d’accord avec ma pensée. Mais pour cela, vous devez aussi avoir d’autres valeurs que celles avec lesquels j’ai affirmé m’exprimer. Peut-être pensez-vous que les hommes n’ont pas droit à la liberté, la démocratie et la justice. Peut-être pensez-vous qu’il n’est pas du devoir de tous de protéger ces droits quelque en soit le prix. Peut-être pensez-vous que nous ne sommes que de simples pantins manipulés par des dieux sans scrupule. Peut-être ne croyez-vous pas en l’espoir. J’ose espérer que ce n’est pas le cas.

Je crois en l’espoir et je suis prêt à défendre cet espoir quelque en soit le prix. Je considère que les hommes dignes de ce nom doivent défendre cet espoir. Je n’accorde aucun crédit à ceux qui bafouent cet espoir et les droits qu’il nous laisse espérer. Je considère que seuls les peuples libres et responsables de Fadakim ont le droit de décider de l’avenir de notre île. Je n’écouterais que ceux qui auront pris la responsabilité de défendre cet espoir.

Comment des seigneurs qui sont prêts à bafouer les droits que méritent tous les hommes pourraient avoir le privilège de bénéficier d’une démocratie. La démocratie comme tous les autres droits appartient à ceux qui sont prêts à la défendre. Accepter une dictature n’est pas responsable.

Mais je n’ose pas prétendre seul pouvoir décider de ce qui est juste ou non. Alors j’écouterai tous les représentants des peuples qui osent se considérer comme libre et responsable ayant répondu à mon appel et à leur coté j’agirais comme ils jugeront que nous devons le faire. Peut-être cette dictature est-t-elle en réalité bonne et favorise-t-elle les droits que méritent tous les hommes. Les représentants des peuples libres et responsables le diront. Mais je ne pense pas que nous ayons le droit de négliger un tel sujet.

Si vous vous considérez comme une digne représentante d’un peuple libre et responsable de Fadakim, alors venez donner votre avis en notre ancienne capitale. Je vous attends.

Méditez bien sur les termes «libre» et «responsable», ils ne sont pas vides de toute signification.

Respectueusement, Emendil
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Shullia

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Ven 22 Avr - 11:26

Tidus, aillant reçu la missive « La harangue du gaillard », entendu la lettre de Jodux et la réponse, caché dans un coin de son bureau (elle lit à haute voix), et entendu via des compagnons les dires de lob, décida de prendre la défense de ses deux compagnons, décidément traité avec peu de délicatesse (attention, ils sont fragiles).

Il se rendit donc sur la place publique, et, élevant la voix pour que tout l'entende, exposa sa vision des choses.

"quand on dit « dictature », certain pensent « mal ».
Or : « La dictature désigne un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite1. »
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature )


il n'est dit en aucun cas que les dictateurs cherchent leur propre profit !
Si Taramis et Vala veulent établir une dictature, c'est pour éviter de prendre de mauvaises décision ou même de ne pas pouvoir en prendre de bonnes à cause de 3 catégories de personnes
1) ceux qui ne cherchent que leur propre profit, pas celui de Nawakim.
2) Ceux qui ne comprennent pas que, par exemple, si dans l'immédiat, il payent 500 PO de plus leur calèche, c'est pour avoir de super animations plus tard.
3) Ceux qui sont aveuglé par leur préjugé, ou qui n'ouvrent pas leur esprit aux idée qui vont à l'encontre des leurs.

Le seigneur Emendil fait parti de la troisième catégorie.
C'est pourquoi, si il m'entend, je lui demande de repenser aux idées de taramis et de Vala avec un esprit dénudé de préjugé et ouvert.

De plus, si l'idée qu'il y ai un DS à la tête de chaque île inquiète certains, pensez-y ; quel meilleur façon d'éviter la guerre qu'en aillant des présidents qui s'entende bien, et qui donc, pourront régler un quelconque problème impartialement ? De plus, comme seul eux pourront prendre des décision, vu que la dictature sera imposée, il n'y aura pas 36 avis différent sur la question, ce qui, généralement, fait traîner les jugements et donc, accroît l'amertume de certains.

si vous pensez que j'écris ça car ce sont mes compagnons, premièrement, en effet, je ne serais pas venu pour protéger des inconnu, mais repensez-y; mes propos ne sont aveuglé par aucun sentiment, si ce n'est celui de la justice.
de plus, je suis Fadakimien, alors je pense avoir le droit de m'exprimer à ce sujet."

puis il repartit dans sa forêt, espérant avoir ouvert les yeux de certains.
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Lob1

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Ven 22 Avr - 21:52

Je refuse que l'on traite Emendil d'aveugle de ses préjugés, car une dictature na pas lieu d'être, et puis les soulèvements existent !
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Shullia

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Ven 22 Avr - 22:11

tu sais, je pense que Emendil sait se défendre tout seul.

ho, pardon. j'oubliais qu'après t'avoir mit 5-6 guildes à dos, tu essaye de te faire des alliés.

mais sinon, tu as tout a fait raison. il est tout à fait inacceptable que je dise d'Emendil qu'il est aveuglé par ses préjugés alors que lui même traite mes compagnons de fou dangereux. ton intelligence ne se détériore pas.

et puis, tu nous éblouis encore de ton intelligence.
"une dictature n'a pas lieu d'être" est une phrase vide de sens. explique pourquoi!

et sinon, tu as lu (entendu) mon message? tu as repensé aux idée de Vala et Taramis avec un esprit ouvert et sans préjugé?
non, tu n'as pas essayé. à cause justement de tes préjugés.
et dans ce cas, continué à te parler est inutile.

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[Emendil]

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Sam 23 Avr - 11:37

Seigneur Lob, contenez-vous.

Respectons ce seigneur qui a eu la bonté de venir en Colligendum exprimer sa pensée. L’Ordre Protego prône l’humilité. Nous ne pouvons imposer nos idées par l’autorité, c’est par la raison que nous devons convaincre nos voisins. Ce seigneur accepte de débattre par la raison. La raison guide les hommes vers la sagesse et la responsabilité. Essayons par la raison de trouver les meilleurs choix possibles.


Seigneur tidus, je suis heureux que vous nous rendiez visite en ce lieu. Il me fait plaisir de voir que l’avenir de notre île vous préoccupe et que vous preniez la peine de débattre sur un tel sujet.

Tout d’abord, je constate que vous avez bien voulu reconnaitre qu’il s’agit là d’une dictature, ce que certains s’évertuent à nier. Et, je dois le reconnaitre, vous avez parfaitement raison, par définition une dictature n’est pas foncièrement mauvaise.

Vous semblez préférer les situations concrètes plutôt que les idées abstraites que j’ai exposé précédemment, soit parlons faits. Les idées abstraites, bien que pouvant détenir des vérités tellement plus profondes ne pénètrent pas tous les individus avec la même transcendance.

Sachez en premier lieu que je ne pense pas détenir la vérité absolue sur la meilleure façon de gérer notre île. C’est d’ailleurs pour cela que suis permis d’appeler tous les seigneurs de Fadakim à venir débattre de ce sujet. Veuillez excuser la véhémence de mon propos, il avait seulement pour but de remettre en doute ce que certains considéraient comme normal et évident. La politique intéresse bien peu de monde et cela est regrettable. Et vous l’avez aussi souligné, votre intervention était orientée dans un certain but. Vous devriez vous aussi essayer de considérer les seigneurs Taramis et Vala comme des éléments neutres.

Alors, je vais vous parler de mon expérience. L’expérience n’est pas absolue mais elle permet de se faire une première idée d’une chose. Vous ignorez peut-être que je ne suis plus tout puissant parmi mon peuple. J’ai consenti à mettre en place une institution pour limiter mon pouvoir afin de réduire les chances que nous sombrions à nouveau dans le chaos comme par le passé. Peut-être avez-vous entendu parler de la « guerre du chaman de BAAL », peut-être n’êtes-vous pas sans savoir que des seigneurs ont suivi cet individu et que leur meneur était notre seigneur d’antan, nommé Terendul ou Traqueur. Seul, il a mené notre peuple au chaos et nous en souffrons toujours. Nous avons juré de faire tout ce qui était en notre pouvoir pour que jamais plus une chose pareille ne se reproduise. Aujourd’hui, les Murmures veillent à ce qu’un tel drame ne puisse plus avoir lieu. [REF]

Je sais jusqu’où peut aller la folie des hommes et que personne n’en est à l’abri. En connaissance de cause, je pense qu’il est insensé de laisser un pouvoir absolu entre des mains si fragiles. D’ailleurs, pouvez-vous être sûr que les seigneurs Taramis et Vala ne font pas partie de la première ou de la troisième de vos catégories? Bien heureux si vous l’êtes. Les pouvoirs des seigneurs terrestres doivent être limités car il est trop dangereux de les laisser entre des mains qui peuvent faillir. Les puissances spirituelles doivent elles aussi être limitées. L’Ordre Protego se base sur la Vraie Foi. Vous respecterez nos concepts comme nous respectons ceux des seigneurs Taramis et Vala. La Vraie Foi nous enseigne l’humilité envers les dieux Tout-Puissant ainsi que le respect des droits et des devoirs fondamentaux. La Vrai Foi permet de limiter notre puissance spirituelle. Considérant que les seigneurs Taramis et Vala revendiquent également suivre une puissance spirituelle, celle-ci devrait permettre de les limiter pour qu’elle ne représente aucun danger. Au contraire, cette puissance exhorte à l’orgueil et à la vanité. Ces seigneurs, aucunement limités et même poussés à la vanité et à l’orgueil sont selon moi dangereux et j’ai des raisons valables de le penser. Comme certains continuent à nier les projets qu’ils ont, je suis contraint de révéler leurs écrits.

Voila, premièrement un extrait de la candidature du seigneur Taramis déjà rendu publique :
« Adieu les idées de pacifisme, pourquoi ne serions-nous pas les prochains héros à devenir maître de Nawakim ? pourquoi ne marcherions-nous pas sur nos ennemis ? Pourquoi ne pas faire saigner et rendre gorge aux félons idiocratiques qui blasphèment notre République Dragonique Fadakimienne ?


Nul ne pourra remettre en doute la parole divine des héros du mouvement dragonique. Car ils sont prophètes de l ultime vérité sur la vie et la création.
»

Et voila encore un extrait de l’échange que j’ai pu avoir avec le seigneur Taramis :
« car le régime autoritaire dragonique a pour unique but d'amener le peuple fadakimien à la victoire, à la puissance et au pouvoir des illustres. »

Audacieux sont ceux qui prétendent qu’un tel régime permettra d’éviter la guerre ou que les seigneurs Taramis et Vala ne sont point du tout vaniteux ni même orgueilleux.

J’aurais également tendance à dire que d’après les catégories que vous faites, les seigneurs Taramis et Vala iraient parfaitement dans la première et la troisième.

Je me permets encore de douter de certains points de votre audacieux projet. « Régler un problème impartialement » Surtout si celui-ci concerne un Dragon et un seigneur quelconque, l’impartialité sera de mise. Ou peut-être êtes-vous de ceux qui pensent pouvoir être au dessus de tous les autres, peut-être que tels des dieux certains individus sont doués d’une impartialité absolue. Je suis convaincu que l’homme est imparfait et que la meilleure arme qu’il ait pour tendre à la vérité soit la raison. La dictature détruit la raison. La démocratie ne garantie pas une bonne utilisation de la raison, mais elle y contribue. Il est aux citoyens de bien l’utiliser comme je le fais aujourd’hui. Certes, je reconnais que ce débat est un peu tardif, mais nous ne pensions pas qu’une telle élection serait possible et personne n’aurait pris la peine de se déplacer pour si peu.

Et enfin : « Une décision imposée » Ne risque-t-elle pas d’en frustrer certains et d’engendrer des conflits ? Bien sure que non car le pouvoir sera tout puissant et empêchera tout conflit. Cela revient un peu à ma théorie du « pantin ». Mais ce n’est plus là un pantin des dieux, mais de dictateurs tout puissant. Ou alors, les dictateurs seraient-t-ils en réalité des dieux? Pourriez-vous m’expliquer seigneur Tidus ?


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Shullia

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Sam 23 Avr - 13:48

en effet, je reconnais mon erreur.
j'ai sans doute trop grande confiance en Vala et Taramis, et ne pas les considérer comme neutre est à l'encontre de ce que j'ai dit précédemment.

premièrement, je suis heureux de pouvoir parler calmement avec une personne aussi clairvoyante que vous.
deuxièmement, il est vrai que le pouvoir rend les plus braves et généreux, hostiles et cupide. faire confiance aveuglément et donner tout pouvoir à une personne est folie, je l'admets. nul n'est parfait, comme vous l'avez souligné précédemment. seulement, je ne suis pas d'accord -et cela est peut-être une erreur, en effet- avec vous quand vous dites que Vala appartiendrait à la première catégorie. je ne connais pas bien Taramis, et ne peut donc juger. seulement, je ne pense pas que Vala veuille le pouvoir pour son propre compte (en partie peut-être, mais aussi pour le bien de Fadakim).

seulement, nous nous sommes mal compris sur un point.
quand je parlais de "régler un problème impartialement", je parlais de l'idée de mettre un DS à la tête de chaque île.
si chaque président est un DS, et donc se connaissent bien et peuvent émettre des jugement impartial, et que de plus la dictature est étable, ce qui empêcherait 36 avis différent (18 dans chaque île en conflit) -ce qui a tendance à ralentir les choses-, vu que seul les présidents pourraient régler les conflits.

ensuite, en effet, si ses idées sont celles qu'il met, je ne suis pas d'accord avec lui.

et enfin: "une décision imposée" engendra autant de conflit, je pense qu'une décision laissée aux peuple.
car il y aura toujours des râleurs!




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[Emendil]

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Sam 23 Avr - 16:10

Vous avez peut-être raison concernant la candidate Vala. Je l'ai associée au candidat Taramis, leurs projets semblant à première vue liés. Sans tenir compte de cette association, je n'ai à reprocher d'elle que cette phrase: "on ne vous demande pas votre avis", n'allant pas très bien avec ce qu'elle a énoncé plus haut "nous permettant d élaborer des projets (VOS projets) pour Fadakim". On veut élaborer les projets que veulent les Fadakimiens sans leur demander leurs avis... Vous comprendrez aussi qu'étant solidement attaché à mon droit de parole, je n'apprécie guère cette phrase.

Après, je pense que nombreux sont ceux à vouloir le bien de Fadakim. Mais la vision que l'on se fait du bien et le bien en lui même sont deux choses différentes. Rien ne garanti qu'une personne voulant faire le bien ne fasse pas le mal. Ce qui me fait revenir à cette idée comme quoi l'homme peut faillir, même s'il est convaincu de faire le bien et qu'il faut donc le limiter.

Sur votre question de gestion d'un conflit, je dirais que même s'il y a moins d'avis, il se s'agira pas forcément des deux meilleurs avis ce qui peut mener à de mauvaises décisions. Sachez encore que ce n'est pas un simple avis d'un "dictateur", dans le cas présent qui va atténuer la colère des hommes. Ceux qui ne sont points d'accord pourraient se révolter et le seul moyen de les stopper serait la peur. Ce qui nous ramène à la théorie du pantin. La peur peut contrôler les hommes, mais je suis convaincu qu'il ne s'agit pas là d'une bonne solution. Je crois en l'espoir. Comme je sais que l'homme est capable de mal, je sais qu'il est aussi capable de bien.

Si tous les hommes avaient la sagesse de débattre à l'aide de la raison comme nous le faisons ici, je suis convaincu que nous arriverions à une paix bien meilleure et responsable. Mettre une dictature, c'est supprimer cet espoir, c'est vouloir régner par la peur.

Je ne peux vous convaincre de mon espoir par la raison, il s'agit là de valeurs du Cœur. Ces valeurs, c'est vous et vous seul qui devez décider de les suivre ou non.




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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Sam 23 Avr - 16:34

je ne vois pas ce qu'il me reste à dire. j'était venu pour dissuader les gens de refuser la dictature pour des préjugés, mais il me semble que vous refusiez la dictature pour de bonne raison, conduite par votre coeur et votre raison.
je respecte votre choix, et me retire désormais dans ma forêt.
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MERSAFYN

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Sam 23 Avr - 18:58

tidus14155 a écrit:

seulement, nous nous sommes mal compris sur un point.
quand je parlais de "régler un problème impartialement", je parlais de l'idée de mettre un DS à la tête de chaque île.
si chaque président est un DS, et donc se connaissent bien et peuvent émettre des jugement impartial, et que de plus la dictature est étable, ce qui empêcherait 36 avis différent (18 dans chaque île en conflit) -ce qui a tendance à ralentir les choses-, vu que seul les présidents pourraient régler les conflits.



Seigneur Tidus,

je suis la Présidente de Grikim depuis 4 mandats. Je ne suis pas une DS mais nos guildes sont alliées. Cela vous parait-il suffisant ou dois-je imaginer que selon votre opinion "seul un DS" peut gérer correctement une île ?

N'y aurait-il de "bon président" que dans cette guilde ? ou pensez-vous que les autres présidents d'autres guildes sont trop c*n pour gérer une ile et s'entendre avec d'autres présidents ?

La richesse d'avoir des présidents d'iles de guilde différentes est de pouvoir partager des avis et des idées ! et donc des iles gérées différemment !

sinon autant les fusionner et nommer un roi ....

Je respecte énormément les DS mais je crois qu'il n'y a pas qu'eux qui aiment Nawakim ! et je crois que la force de ce royaume est dans sa diversité de races et classes, d'iles et de guildes. Sinon bonjour Monotonie !
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Shullia

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Sam 23 Avr - 19:23

"revient en pleurant à moitié car il voulait rester dans sa forêt, en se disant qu'il avait encore beaucoup à apprendre pour éviter les malentendus..."

je n'ai jamais dit ça. je suis certain que d'autre sont plus apte à diriger une île. j'ai juste dit qu'avoir des présidents de même guilde, que ce soit les DS ou n'importe quelle autre guilde, pouvait avoir comme avantage de ne pas envenimer les conflits à cause d'ancienne rancœur. et en effet, avoir des présidents de guilde différente a aussi ses avantages.

ensuite, à propos de ceux qui aiment Nawakim, je pense qu'on peut dire tout les Nawakimiens, vu que sinon ils ne le seraient pas.

et enfin, je ne suis pas un seigneur, juste un elfe libre Wink
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Shanauk

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Dim 24 Avr - 21:07

Seigneur Emendil, ma réponse à tous ces propos sera une simple question, à laquelle j'aimerais vous voir apporter une réponse claire et brève : concrètement, que souhaiteriez-vous faire pour Fadakim ?

Respectueusement,

Vala MalDoran

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Lun 25 Avr - 0:01

En entendant la question de l'invitée inattendue, Emendil se rappela des conseils de la prêtresse. Était-il bien raisonnable de discuter avec cette personne, même de répondre à cette simple petite question. Mais le choix ne se posait pas étant donné les circonstances. Comment pourrait-t-il refuser une réponse?

Dame Vala, je suis étonné de vous voir en ce lieu, vous qui affirmez ne pas avoir besoin d'avis d'autrui. Notre petit rassemblement vous inspirerait-t-il crainte?

Vous voulez une réponse, soit.

J'ai écrit:
Citation :
En considérant la liberté des peuples et des individus,
La démocratie et la justice
Comme des droits inaliénables.
En estimant qu’il est du devoir de chacun
De faire tout ce qui est en son pouvoir
Pour que ces droits soient respectés et appliqués
Partout et en tout temps
Je souhaite donc pouvoir garantir la démocratie sur Fadakim et si possible de manière raisonnable et pacifique.

Mais mon souhait n'est qu'un parmi tant d'autres et je n'aurais pas l'orgueil d'affirmer qu'il prévaut parmi la multitude. J'écouterai l'avis des seigneurs libres et responsables de Fadakim pour qu'ensemble nous décidions.
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Shanauk

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Lun 25 Avr - 0:45

Pourquoi se contenter du raisonnable quand nous pouvons prétendre à la grandeur ? Des sacrifices seront certes nécessaires de la part de tous, mais ils en vaudront la peine. Ceux qui ne souhaitent pas nous suivre sont encore libres de déménager.
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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Lun 25 Avr - 11:55

C'est bien là ce que je craignais, vous refusez d'entendre et en cela je ne puis vous être d'aucune aide.

Je me suis déjà exprimé sur ce à quoi mène ou risque de mener la volonté de grandeur excessive.
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Shanauk

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Lun 25 Avr - 12:10

Encore une fois, cher seigneur Emendil, la démocratie a parlé. Nous n'avons pas dissimulé nos projets aux électeurs, ils nous ont choisi de leur plein gré et en toute connaissance de cause. Considérons les choses sous cet angle : les Dragons présenteront leurs candidats sur chaque île à chaque élection. Chaque île gagnée sera une île ralliée à la cause dragonienne, puis soumise à notre dictature. C'est notre projet. Nous respections celui des Protego, respectez à votre tour celui des DS. Je vous en remercie.
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cladius

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Lun 25 Avr - 14:41

je ne dirais qu'une chose
bonne chance alors au ds qui se presentera sur Nakim pour appliquer une dictature !!!!!!
et j attends toujours le sentiment profond de la grande cheftaine des ds
qui reste desesperement muette Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Lun 25 Avr - 18:45

Je ne dirais qu'une chose
Bonne chance alors au ds qui se presentera sur Grikim pour appliquer une dictature !!!!!!
Et j'attends toujours..........**j'avais dis qu'une chose** Wink
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diabloca

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Lun 25 Avr - 21:27

Sire cladius, je n'habite pas fadakim, à ce que je sache.

De plus, le gouvernement a été élu par voix démocratique avec un programme clair, pour moi, ça clos l'affaire ... (moi barbare, moi faire politique simple lol! ).


Sire Belenos, vous aurais je oublié? Avec l'age, j'ai parfois la mémoire qui flanche....
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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Mar 26 Avr - 0:39

Emendil étonné de voir débarquer tout ce beau monde dans l'ancienne capitale fadakimienne alors qu'il ne s'agissait là que d'un problème national ne se posa pas trop de questions pensant que cet élargissement du débat ne pouvait que lui être profitable et il souhaita la bienvenue aux visiteurs étrangers. Puis, jugeant qu'il était de circonstance de faire un révélation supplémentaire, il annonça avec on ne peut plus de sérieux:

Bonne chance alors au ds qui se présentera sur Fadakim pour appliquer une dictature !!!!!!

Puis, l'honneur de Fadakim sauf, il se retourna vers la fidèle complice du nouveau dictateur fadakimien.

Je me suis déjà prononcé sur vos différents arguments et je n'ai guère envie de la faire à nouveau. En résumé, sachez simplement que l'avant dernière élection fadakimienne fut des plus suspectes et en cela rien ne nous permet de douter que ce fut également le cas à la dernière. Bien qu'ayant clairement exposé vos concepts ceux-ci restent flous, qui pourrait savoir ce que l'"élèvement dragonique sacré". Et enfin, la démocratie à ceux qui la méritent. De quel droit une personne qui pense qu'il est normal de supprimer ce droit pourrait prétendre à le mériter? Il faut défendre ses droits pour les mériter. Ceux qui pensent normal de renoncer à leurs droits peuvent très bien le faire dès maintenant. Les dictateurs qui se lancent dans la défense du droit démocratique, étonnant.

Quant au projet du seigneur Taramis et celui de Protego. Les dragons en choisi de se joindre à notre projet en ce qu'ils le trouvaient bon. Protego s'inquiète du projet du seigneur Taramis. D'ailleurs ce projet est loin de ce que vous présentez. Le seigneur Taramis a affirmé vouloir faire de Fadakim la plus puissante de toutes les îles pour qu'elle domine toutes les autres et cela est inquiétant.

Votre orgueil est grand de croire que vous pourrez imposer votre dictature sans aucune résistance en vous appuyant simplement sur des valeurs comme le respect et la démocratie dont vous vous moquez éperdument.
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[Emendil]

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Mar 26 Avr - 0:54

Les jours étaient passés sur Fadakim, les représentants des peuples libres et responsables étaient parvenu à un accord. Il fallait rétablir la démocratie. Mais ils ne s'étaient pas encore entendus sur les moyens à employer. Cependant, comme le temps pressait, ils avaient déjà élu un gouvernement d'opposition et composé un serment que chacun serait libre de prêter en son âme et conscience. Le serment se nommait "Ecce Homo Novus", un nom qui parlait de lui-même.

Évidement, le seigneur des Vorondar fut parmi ceux qui s'engagèrent sur le champ.


Ecce Homo Novus

Moi, Itar Emendil Cassyopée représentant libre et responsable d’un peuple fadakimien, je m’engage à faire tout ce qui est en mon pouvoir pour ramener la démocratie en Fadakim quelque soit les moyens nécessaires pourvu qu’ils respectent les droits des hommes. Je reconnais comme droits des hommes les droits de liberté, de démocratie et de justice. Je m’engage à suivre le gouvernement alternatif dans ses décisions pourvu qu’elles respectent les droits des hommes. Je m’engage à ne pas reconnaitre le gouvernement dictatorial du seigneur Taramis. Je m’engage à ne jamais revenir sur ce serment jusqu’à ce qu’il soit considéré comme accompli. Je suis conscients que ce serment ne sera considéré comme accompli que lorsque la démocratie sera rétablie en Fadakim et qu’elle ne sera en aucune manière menacée.
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Shanauk

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Mar 26 Avr - 1:07

Si vous sentiez venir notre dictature, seigneur Emendil, pourquoi ne vous êtes-vous pas simplement présenté comme candidat à ces élections ? A quoi bon attendre les bras croisés puis protester une fois les élections passées ?
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Lovett

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MessageSujet: Re: Les peuples libres et responsables de Fadakim    Mar 26 Avr - 4:21

Vala MalDoran a écrit:
Ceux qui ne souhaitent pas nous suivre sont encore libres de déménager.

Moi, Lovett , jeune Elfe des bois qui n'a pas grand chose a perdre et ne souhaite pas déménager , m’engage à suivre le gouvernement alternatif dans ses décisions pourvu qu’elles respectent les droits des Fadakimiens. Je m’engage à ne pas reconnaitre le gouvernement dictatorial du seigneur Taramis. Je m’engage à ne jamais revenir sur ce serment jusqu’à ce qu’il soit considéré comme accompli. Je suis conscient que ce serment ne sera considéré comme accompli que lorsque la démocratie sera rétablie en Fadakim et qu’elle ne sera en aucune manière menacée.
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